Nos reunimos con el ex ministro de Finanzas griego un día antes de Alexis Tsipras anuncia elecciones anticipadas. Será el invitado de honor de este domingo de la Fiesta de la Rosa organizada por Arnaud Montebourg. Regresa a su renuncia y sus relaciones con el primer ministro griego.
Se trata de un hombre sonriente, aparentemente apaciguado, que nos acoge en su segunda casa en la isla de Egina. Su esposa, Danae, y un amigo cercano están sentados en la terraza con vistas al mar.
Durante las negociaciones, a menudo se dice que las negociaciones tengan éxito, tendría el FMI, la Comisión y el Banco Central Europeo son menos dividido. ¿Cuál fue la naturaleza de estas divisiones?
- Es obvio que habría sido más fácil ... El FMI ha reconocido desde el principio que la deuda era demasiado importante como para esperar que el país pueda salir adelante. Pero la misma institución fue intratable en las reformas de la legislación laboral. Sin embargo, cuando se va a hablar con los europeos, nos dijeron exactamente lo contrario! Estuvieron de acuerdo con nosotros en el derecho del trabajo, pero para que consideren el hecho de que incluso un alivio parcial de la deuda era tabú. Sus diferencias son imposibles de manejar, que tienen que estar de acuerdo. Cuando usted se encuentra atrapado entre el discurso en conflicto, la negociación se vuelve casi imposible: estás rodeado de las líneas rojas de los demás y, por lo tanto, la discusión no puede seguir adelante.
¿Cuál fue el papel de Francia dentro del Eurogrupo, y ¿cómo valora el papel?
¿Cómo fue su renuncia exactamente en referéndum por la noche? Que Alexis Tsipras te lo dijo? ¿Ha hecho esta decisión juntos, o se trata de una garantía de que lo que tenía que cumplir bajo chantaje, se rinde?
Alexis Tsipras ¿habría dimitido?
¿Cree usted que el FMI participará en el programa griego?
Se trata de un hombre sonriente, aparentemente apaciguado, que nos acoge en su segunda casa en la isla de Egina. Su esposa, Danae, y un amigo cercano están sentados en la terraza con vistas al mar.
Usted se opuso a la decisión de Alexis Tsipras, 13 de julio de acceder a las demandas de los acreedores.¿Podemos ver que en el censo electoral de otro partido en las próximas elecciones?
Yanis Varoufakis: Si las elecciones anticipadas conducen a un gobierno y un partido que han recibido un mandato popular para aplicar el acuerdo de 13 de julio, que, obviamente, no podía ser incluido. Alexis Tsipras regresó a la cumbre del 12 de julio, donde asistimos a la capitulación de facto del país, explicando su posición de la UE. Se detenía, decía, en un serio dilema: o se acepta este programa insostenible, el avión Schäuble [el ministro de Finanzas alemán, Ed] de "defenestración" de Grecia de la zona euro se puso en acción. Aquí es donde comienza mi principal objeción: No creo que el dilema está ahí. Creo que el "plan Schäuble 'se está haciendo realidad. Es votando "no" en el referéndum que sigo siendo fiel al programa de Syriza. Si estoy de acuerdo con Alexis Tsipras decir que el Grexit debe evitarse, en mi opinión, mantener a Grecia en la zona del euro acaba de pasar por el rechazo de la nueva y tercera memorándum. Aquí es donde nuestras opiniones divergen. Alexis [Tsipras] considera que este acuerdo es la alternativa al "Grexit" Schäuble, creo que este memorándum es parte del plan Schäuble [salida de Grecia de la zona euro].
Durante las negociaciones, a menudo se dice que las negociaciones tengan éxito, tendría el FMI, la Comisión y el Banco Central Europeo son menos dividido. ¿Cuál fue la naturaleza de estas divisiones?
- Es obvio que habría sido más fácil ... El FMI ha reconocido desde el principio que la deuda era demasiado importante como para esperar que el país pueda salir adelante. Pero la misma institución fue intratable en las reformas de la legislación laboral. Sin embargo, cuando se va a hablar con los europeos, nos dijeron exactamente lo contrario! Estuvieron de acuerdo con nosotros en el derecho del trabajo, pero para que consideren el hecho de que incluso un alivio parcial de la deuda era tabú. Sus diferencias son imposibles de manejar, que tienen que estar de acuerdo. Cuando usted se encuentra atrapado entre el discurso en conflicto, la negociación se vuelve casi imposible: estás rodeado de las líneas rojas de los demás y, por lo tanto, la discusión no puede seguir adelante.
¿Cuál fue el papel de Francia dentro del Eurogrupo, y ¿cómo valora el papel?
- El gobierno francés tenía una percepción muy similar de los nuestros. Pero a excepción de unas pocas palabras de apoyo puestas en marcha por Michel Sapin, esto no se tradujo en un apoyo real. Las intervenciones fueron inmediatamente rejettées de otros, más particularmente por Schäuble. Es cierto que cuando me señaló la gran diferencia entre lo que se dijo en privado y lo que se dice públicamente, una persona de alto colocado me dijo que "Francia no era lo que era ". Dentro del Eurogrupo, se trabajó con Michel Sapin, incluyendo un compromiso entre la continuidad de los compromisos asumidos por el Estado griego y el principio de la democracia. Para el pueblo griego fue claramente expresada contra la austeridad en las elecciones parlamentarias de enero. Michel Sapin ha recordado varias veces dentro del Eurogrupo. Sin embargo, la respuesta de Schäuble fue enfático: las elecciones no cambiará el problema porque si las reglas eran para cambiar cada vez que un nuevo gobierno fue elegido, el Eurogrupo no tendría ningún propósito y la eurozona s 'colapso.
(Maxime Gyselinck de Obs)
¿Cómo fue su renuncia exactamente en referéndum por la noche? Que Alexis Tsipras te lo dijo? ¿Ha hecho esta decisión juntos, o se trata de una garantía de que lo que tenía que cumplir bajo chantaje, se rinde?
- La semana anterior al cierre de los bancos, yo creía - y todavía me considero - que debemos oponernos a esta escandalosa decisión por el Eurogrupo. Pero ya que estábamos en la recta que va a la consulta popular, que era nuestro deber de permanecer unidos y trabajar por la victoria del "No". Y el "No" ganó. Α ese momento, sentí una gran responsabilidad hacia las personas que tienen que oponerse a todos los ataques mediáticos contra los partidarios del "No" en un momento en que los bancos estaban cerrados para asustarlos. Consideré entonces que nuestro papel era para honrar la valentía. Conseguí Maximos [residencia oficial del primer ministro griego, Ed] permeado y motivado por la energía de nuestro pueblo valiente y me encontré confrontado con la voluntad de capitulación por parte de otros miembros de nuestro grupo político responsable de negociaciones. Mi posición siempre ha sido decir: "Prefiero que corté la mano en lugar de firmar un nuevo memorando," Me fui en ese momento se impuso a todos como obvio.
Alexis Tsipras ¿habría dimitido?
- Personalmente, sigo creyendo lo que me dijeron. Cuando asumimos el cargo, se nos dijo dos cosas Alexis Tsipras y yo: en primer lugar, que nuestro gobierno podría tratar de crear una sorpresa por el hecho de hacer lo que prometimos hacer. En segundo lugar, que si alguna vez hubo lo conseguimos, nos démissionnerions más que traicionamos nuestras promesas electorales. Es por eso que, por cierto, pocos días antes del referéndum, le dije que si el "Sí" prevalecido, me gustaría renunciar de inmediato. Yo no tengo la capacidad de hacer cosas que no creo.Pensé que era nuestra línea común. Por último, a través de las decisiones del gobierno, el "Sí" ¿Quién ganó y no el "No" ...
¿Se siente traicionado por Alexis Tsipras?
- Creo que hemos traicionado la gran mayoría (62%) del pueblo griego. Al mismo tiempo, está claro que este resultado no fue una salida de mandato de la zona del euro. Como Alexis Tsipras, siempre me he opuesto a esta situación, a pesar de que yo critico arquitectura virulencia de la eurozona. Esta es también la razón principal por la que fui nombrado Ministro de Hacienda. Pero a través de este referéndum, el pueblo nos dijo claramente: "Luchar por un mejor trato, y si uno le amenaza Grexit u otro desastre, no temas."
¿Estuvo físicamente listo para abandonar el euro?
- Esta es una pregunta interesante para la zona euro en su conjunto. El problema es que no podemos considerar seriamente una posible salida de un país de la zona euro. Tan pronto como se inicia la discusión, el mecanismo se dedica y pronto los bancos colapso del país de que se trate. Por lo tanto, es simplemente imposible tener un plan B. operativa Sólo puede haber teórica.Nuestros estudios sobre el tema, tales como las del BCE, por cierto, fue confiada sólo 5-6 personas a permanecer discreto. Para este plan operativo, se necesitarían cerca de mil expertos están coordinados. Podría ya no se mantiene en secreto, y por lo tanto provocar una corrida bancaria, con una salida del euro a la clave ...
Por lo tanto, Alexis Tsipras nunca consideró seriamente este escenario?
- Creo que nunca tuvo la intención, ni por Tsipras, ni por mí. Lo que he tratado de establecer después Dijsselbloem [el presidente del Eurogrupo], del 30 de enero, amenazó con cerrar los bancos si no aplicamos el memorándum, chiflado fue una serie de soluciones con urgencia para crear liquidez si este escenario se produjera. El objetivo era sobrevivir unas semanas dentro de la zona del euro a pesar de los bancos cerrados, hasta que lleguemos a un acuerdo.Desafortunadamente, el gobierno no quería poner en práctica este programa: sólo esperamos para el referéndum que tendrá lugar justo después de capitular.
Lo que en última instancia será servido el referéndum?
- En cuanto a Grecia, habrá sido en vano. No ayudó el gobierno. No ha ayudado a la gente que votó "No". Las personas que han sido abandonados y traicionados. Y, sin embargo, en esta ocasión, los europeos vieron que podría haber orgullosos ciudadanos que se negaban chantaje y no manipulan sus medios de comunicación. Los griegos mostraron un ejemplo para otros pueblos europeos. Pero el liderazgo político griego, incluyéndome a mí, no se ha capturado la resistencia popular y convertirlo en una fuerza para acabar con el autoritarismo y lo absurdo del sistema.
(Maxime Gyselinck de Obs)
¿Cree usted que el FMI participará en el programa griego?
- No me puedo imaginar cómo el FMI podría participar en este nuevo programa sin que esto crea enormes problemas internos. En los últimos días, sin embargo, las voces en Europa están empezando a discutir una extensión de los vencimientos de la deuda griega.
No creo que esto será suficiente para convencer al FMI para participar?
- Depende de los parámetros establecidos. Si el Eurogrupo decide que los 312 millones de la deuda será cancelado a partir de los años 2785 y para entonces no habrá pagos de hacer, esto podría funcionar como lo haría en realidad un condonación de la deuda.Por el momento no es un problema tanto con el valor nominal de la deuda con el calendario de pagos. Para ser concretos, ver lo que está previsto para 2022. Es cómico! Los pagos anuales previstas de repente van 10 mil millones a 30 mil millones al año! Es como si nos declaramos a todo el mundo que en el horizonte 2022-2023, Grecia podría ir a la quiebra! Que en estas condiciones va a invertir para el largo plazo, cuando se sabe que en 2018 el país debe mostrar un presupuesto de más de 3,5%, lo que obviamente significa aumentos fiscales significativos, lo que conducirá al país en la pared ...
¿Cuál es su solución?
- Déjeme hacerle otra pregunta, más bien, he presentado a los miembros del Eurogrupo que empujan su razonamiento hasta el final: "¿No sería mejor para abolir las elecciones para los países en un programa ayudar? Esto tendría el mérito de ser claro. Podríamos declarar después que hemos creado una unión monetaria en Europa que abolió la democracia en los países con una deuda que no pueden pagar ". Como puede ver, la discusión se detuvo allí ... También mis adversarios más fuertes, más allá de Schäuble, fueron los países que imponen a sus poblaciones cura de austeridad. Cuando sabemos, por ejemplo, en Letonia la mitad de la población tuvo que emigrar a causa de las medidas de austeridad impuestas al país, es previsible que los líderes letones no quieren exponerse a la condena pública dejando el gobierno griego para demostrar que existe una ruta alternativa.
Qué hacer Tsakalotos Euclides, el nuevo Ministro de Hacienda? ¿Qué consejo le has dado?
- Euclides es un muy querido amigo y un gran compañero. Estamos muy cerca. Él es como un hermano para mí. Y lo siento por él cuando me hice cargo del Ministerio, hemos vivido momentos de alegría, histórico y momentos heroicos. Euclides fue nombrado, y él es plenamente consciente, para poner en práctica la capitulación.
¿Cómo ve hoy el futuro de Syriza y la de Grecia?
- Permanezca siempre optimista cuando se habla de un país como Grecia, que tenía una larga historia de varios miles de años.Considero que a medida que la crisis se profundiza, más nos acercamos al momento en que, por fin, vamos a tener acceso a la luz. La hora más oscura es siempre antes del amanecer. En cuanto a Syriza, si el partido no se mantenga unida a pesar de las diferencias de opinión sobre el cruce del acuerdo, que no tiene futuro. Si tiene éxito, tendrá un papel hegemónico en Grecia durante muchos, muchos años.
- Los buenos amigos pueden estar juntos a pesar de sus diferencias.Si podemos mantener esto en mente, es una esperanza para la unidad. Pero esta esperanza desaparecerá tarde o temprano, si seguimos a aplicar el memorando diciendo que es viable.
¿Crees que la administración y el Estado griego son capaces de reforma?
- ¡Por supuesto! No hay que ser negativo. Durante veinte años, ha habido mucho progreso. Pero, por desgracia la Troika no está realmente interesado en eso. Lo que más desea es mantener su control sobre la economía de nuestro país.
¿Se publicará una actualización de registros que tiene reuniones del Eurogrupo?
- Si no lo he hecho hasta ahora, ya pesar de todas las mentiras que se han dicho sobre mí, es para demostrar que yo respeto las reglas, pero a pesar de su importancia, no existe. ningún registro oficial de sus reuniones! Un día, por lo que voy a hacer estos registros públicos.
¿Cómo ve su futuro?
- (Risas) Interesante pregunta! Me quedo políticamente activos no importa qué, pero con una nueva certeza: todas estas cuestiones, la austeridad, la deuda ... hay que pensar a nivel europeo. Y en consulta con los pueblos que sufren y sus representantes y no un Eurogrupo que en sí misma no tiene existencia institucional y tiene, por tanto, responsables ante ninguna institución. Si no hay un movimiento europeo para democratizar la zona del euro, hay gente europeos verán mejores días: ni los franceses ni los italianos o el irlandés. Esta es una lucha fundamental que queda por hacer.
* (Grupo de seis miembros del gobierno responsable de las negociaciones en el momento incluyendo Alexis Tsipras, Yannis Dragasakis el vicepresidente del Gobierno griego, YanisVaroufakis, George Stathakis el Ministro de Economía, Euclides Tsakalotos el Viceministro veces Finanzas y Nikos Pappas Ministro del Primer Ministro y el brazo derecho de Alexis Tsipras.
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